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Techniques
Je regarde DT4 et sites genou.com et kiné sport. De ce que je lis, je comprends que (sauf sports de combat) DIDT ou surtout DT4 semblent plus avantageuses, non?
Il semblerait que KJ engendre plus de douleurs du tendon et rotules (d'autant que j'ai le syndrome fémoro patellaire...)
Enfin à nouveau je suis perdue
Il semblerait que KJ soit une technique antérieure à DIDT ou DT4
Pourtant il semblerait que mon futur chirurgien estime "DIDT technique pour débutants"
Vraiment je ne comprends pas...
Sophie Hu 15/05/2018 à 20h44
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22 réponses pour "Techniques"

Julien74300 16/05/2018 à 00h51
Bonjour !
Chaque technique a ses pour et ses contre.
KJ : c'est du solide et elle est bien maîtrisée car c'est la technique la plus ancienne. Cicatrice importante et convalescence souvent plus longue, avec des douleurs plus importantes. Risque de tendinite du tendon rotulien. Mais le tendon se régénère (après beaucoup de temps : environ 2 ans). Douleur longtemps après lors d'appui sur les genoux.
DIDT (le plus souvent avec cage) : plus récente. Plus fragile mais peu d'éléments factuels qui le prouve et il a été prouvé que la technique de greffe avec cage rend la greffe très solide au niveau de ses points d'insertion (plus que le LCA d'origine). La technique supprime 2 muscles postérieur de la cuisse, donc fonte musculaire des ischios qui nécessite une bonne rééducation. Moins de douleurs, petites cicatrices et convalescence en général plus courte.
DT4 : technique récente. prélèvement d'un seul tendon (le demi tendineux) replié en 4 (ou 3 si pas assez de matière). Les détracteurs disent que c'est du bricolage et que ce n'est pas assez solide mais peu d'étude prouve cette supposition. Moins de fonte musculaire (le demi tendineux vient se greffer naturellement sur le gracile) mais possible crampe musculaire à l'effort par la suite. Moins de douleurs, petites cicatrices et convalescence en général plus courte aussi.
Parfois, le DIDT ou le DT4 peuvent être renforcés par un Lemaire (greffe d'un ligament antéro latéral extra articulaire avec prélèvement d'un bout du fascia lata) qui va limiter une rotation antéro latéral du genou en appui du LCA. C'est une toute nouvelle innovation qui commence à faire des petits dans la pratique des chirurgiens, mais ça reste rare. Beaucoup de chirurgiens contestent l'utilité et même l'existence anatomique de ce ligament antéro-latéral. Et surtout on recycle une technique très ancienne en l'ajoutant à une plus récente. Mais de récentes études démontrent que ce renfort baisse le taux de rerupture du LCA de 15-20% à 5% sur des sujets jeunes.
Il existe aussi la technique avec greffe du fascia lata (Mac Intosh) très ancienne et peu utilisée de nos jours.
Dans tous les cas, les techniques sont toutes très bien maîtrisées. Un bon chirurgien va proposer telle ou telle technique en fonction de plusieurs éléments : ses préférences et ses convictions, la pratique sportive du patient et son âge, d'autres éléments en rapport avec la pathologie et les particularités anatomiques (on a pas tous les mêmes genoux et certaines techniques (DT4 et DIDT) très standardisées ne prennent pas en compte cela).
J'espère t'avoir aidé.
Yoann 16/05/2018 à 11h14
Bonjour Sophie,

Julien a assez bien résumé le tableau. En revanche, la technique de LeMaire, avec un renforcement extra-articulaire n'est pas si récent que ça.

Le fascia lata est par contre de plus en plus utilisé pour augmenté le calibre du greffon et le renforcer (on vient enrouler le prélèvement DIDT ou DT4 avec une couche du fascia lata en quelque sorte). Le tout est ensuite passé au travers des tunnels fémoral et tibial. En contre-partie tu gagnes une cicatrice de 5-6 cm sur l'extérieur de la cuisse au dessus du genou avec la possibilité d'avoir des adhérences qui vont avec.

Pour parler du KJ, c'est un peu le "gold-standard" mais tu te trimbaleras une cicatrice sous la rotule et une très forte probabilité de ne plus pouvoir se mettre à genoux (d'ailleurs, le DIDT/DT4 est privilégié chez les judoka, karteka etc.). Les joueurs de rugby, foot, hand, tennins sont plus souvents candidats au KJ.
regis49 16/05/2018 à 12h10
bonjour, j'ai été opéré il y a un an maintenant en DT4, mais le chirurgien m'a en fait prélevé le tendon droit interne plutôt que le demi tendineux sans m'expliquer la raison.. C'est donc une DI4....Est ce que d'autres personnes on été dans ce cas? il y a t'il une incidence sur la solidité du greffon?..
D'avance merci de vos informations.
Julien74300 16/05/2018 à 17h57
@regis49
Si votre chirurgien a procédé à cette technique, c'est que le demi-tendineux n'était pas assez épais et costaud selon votre chirurgien.
Cela n'a aucun impact sur la solidité du greffon. Après un an, il se transforme complètement en ligament.
Un greffon restera de toute manière toujours plus fragile qu'un LCA d'origine. La musculation des muscles qui entourent votre genou a plus d'importance que le LCA qui est accessoire et stabilise le genou sur un mouvement antéro latéral.
regis49 17/05/2018 à 11h26
Merci Julien pour cette réponse, cela me rassure un peu..Mon chirurgien a l’inconvénient de ne pas être trop bavard et d’être relativement expéditif lors des rdv..Donc pas toujours évident de s'exprimer avec lui..
Il me reste encore comme vous le dites à muscler autour de ce ligament , j'ai encore un manque de quadriceps par rapport a l'autre jambe..
kat 19/05/2018 à 12h08
Bonjour Sophie,
Julien a bien développé le côté "technique". Tous les chirurgiens ne pratiquent pas toutes les techniques, et le chirurgien doit proposer la/les techniques qu'il possède le mieux et qui sont adaptés au patient. Pour ma part, après refus d'être opérée dans ma région ( car j'ai plus de 40 ans), j'ai pris RDV avec un chirurgien qui possédait la pratique du DT4 qui me semblait moins invasive pour mon petit genou! ... et là 12 jours après l'opération, on vient de m'enlever les fils ... et pour les cicatrices ça devrait rester discret: 3 étoiles + un trait de 3 cm en haut du tibia.. je marche avec une béquille à l'intérieur... je pense avoir trouvé un chirurgien qui a des doigt en or!
Bonne réflexion
Quentin 22/05/2018 à 11h36
Coucou moi je suis a 20 mois de l'opération kenenth jonhs et je suis toujour embêter avec des douleur a l'insertion du tendon rotulien en dessous de la rotule notamment en course a pied je cour jai mal et douleur apres pdt kelke jour et rebelote jen ait pas je continue tjr la kiner pour soulager le tendon et la jattend mes semelle orthopédique en espeerant voir du mieux car je suis vraiment bloquer dans mon sport depuis cette interventio
Jai passer des irm er radio de controle pourtant il y a rien danormale en regard de la plastie tt et bien donc je sais pas jespere que se tendon va geurir a force....
Geraldine_38 09/06/2018 à 09h49
Bonjour à tous,
Je vous fais part d'une autre technique qui semble toutefois encore etre expérimentale et il faut répondre aux bons critères pour y avoir droit : la suture du LCA avec internal brace.
Cette opération est pratiquée par quelques chirurgiens en UK USA et en Europe
de Glasgow le Prof Gordon Mackay ACL repair
https://www.mackayclinic.co.uk/the-internal-brace-at-a-glance/

par le Dr Murray au Children Hospital de Boston
Changing the ACL Paradigm: From Reconstruction to Repair - Martha Murray, MD 27/01/2014
https://www.youtube.com/watch?v=WOGtNsgHpc4


par le Dr DiFelice de New York (formé par Mackay)
ACL Repair and Augmentation Lecture by Dr. Gregory DiFelice 23/10/2016
https://www.youtube.com/watch?v=UKRuGMTzOp4
etc...
Pour avoir cette technique il faut que le LCA soit bien concervé et que la rupture soit très proche de la base;

Bref j'ai été opéré le 22 mai 2018 avec cette technique et pour l'instant tout va bien (suite à rupture totale le 14 mars 2018 en ski sans autres lésions annexes).
Je n'ai pas trouvé beaucoup de personne ayant eu cette même opération (une jeune de 14 ans aux USA) à part les sportifs médiatisés dans la presse.
Je croise les doigts pour la récup se passe bien et si ça craque et bien je pourrai toujours avoir un DT4 !
Je fais du ski (ancienne monitrice de ski), de la planche à voile, du tennis, des sports à pivot quoi.
Si quelqu'un a eu cette même opération, je suis preneuse de vos témoignages !
bruno.b 30/10/2018 à 00h56
Salut Géraldine,j'ai subi aussi cette opération a Grenoble suite a une grosse chute en ski le 8 avril et opéré le 29 mai 2018. Mon genou est rester gonflé au moins 2 mois mais d'après le chirurgien,cela venait du ménisque qui a été ligaturé parcequ'il était complètement explosé.l'ai repris le travail sans douleur 3 mois après l'opération,je suis menuisier et je porte a nouveau des charges lourdes,le kiné que je vois qu'une demie heure par semaine trouve que j'ai super bien récupéré par rapport a une opération classique. Malheureusement depuis que j'ai repris le travail le temps me manque pour faire une bonne rééducation et j'ai peur de le payer plus tard.Mon objectif est de reprendre le ski de randonnée en janvier.j habite dans un endroit où il est difficile de trouver un bon kiné qui possède des machines .tu as fait quoi comme rééducation ?
Cécile 09/11/2018 à 13h34
Bonjour,
Je suis intéressée par cette technique de suture du LCA avec internal brace, où avez-vous été opéré et par qui?
Merci
So 23/11/2018 à 03h31
Bonjour,
J'ai subis La meme opération Avec "internal brace" et j'aimerais savoir où vous en êtes dans la
récupération et la reprise du sport ??
Je me suis fait opérer il y'a 3 semaines de cela et sava plutôt bien.
Merci pour vos réponses.
magam 02/12/2018 à 22h50
Bonjour,
Fraîchement opérée avec internal brace également ! je suis preneuse de vos retours, expériences sur cette technique.
@Cecile: clinique des lilas ils sont au top ! si besoin de plus d'infos envoi moi un mp
Geraldine_38 06/12/2018 à 08h32
Bonjour,

J'en suis à +6 mois post op avec "internal brace repair" et ça va toujours bien; Par contre je n'ai pas suivi un protocole de rééduc particulier car je n'ai pas l'impression qu'il y en ai un; Je n'ai pas beauoup de point de comparaison avec d'autres opérés mais quand on arrive à faire ses exos régulierement sans atteindre trop de douleurs je trouve qu'on récupère bien.
J'ai globalement toujours eu entre 2 et 3 séances de kiné par semaine depuis le début; J'ai repris le vélo quand j'ai pu plier le genou à +10 semaines et le footing (30 min) à + 5 mois (avant j'avais des douleurs sur la rotule au delà de quelques minutes de course). La randonnée à + 4mois (j'ai testé mon genou sur un trek avec +6 heures de marches par jour / 4 jours: pas de douleur bizare autre que des courbatures, c'est super encourageant)
je prends le temps de faire minimum 2 séances de kiné encore maintenant à +6 mois (+ 2 séances d'isocinétisme) avec exos de 30 min à 1h après les 2 séances classiques de kiné + 2x20min de vélo par jour + J'ai eu un test isocinétique qui montre 20% de déficit quadri par rapport aux ischio donc je travaille les ischio; Le travail du kiné est capital à mon avis car il a réussi à faire disparaitre toutes les douleurs sur la rotule ou liées aux cicatrices. =importance de trouver un kiné en accord avec vos souhaits et vos possibilités ;-) Et je travaille à récupérer les derniers degrés pour plier le genou (ca génère quelques douleurs !);
On serait maintenant une cinquantaine à avoir été opéré avec cette technique. @cécile : cèdres à Echirolles
Bonne récup à tous !
So 06/12/2018 à 16h26
Bonjour,
@Geraldine_38, merci pour ton retour et j'espère que tu nous tiendras au courant lorsque tu pourra reprendre le sport complètement.
Mais ton chirurgien n'avais pas prévu une reprise de la course plus tôt ?
Cette technique permet de récupérer plus rapidement d'après mon chirurgien.
Geraldine_38 07/12/2018 à 18h19
Bonjour,

Ou effectivement j'ai le feu vert pour reprendre la course à pieds à +"mois post op mais des douleurs vers le tibia m'en ont empeché; j'ai bien essayé mais je ne pouvais courrir qu'en fractionnés style 4 minutes de course & 1 minute de repos X4 répétitions. A + 6 mois j'ai maintenant le feu vert pour reprendre le ski alors j'attends une bonne chute de neige et des pistes dammées, pas de poudreuse pour la reprise !
Je pense que la récup est plus rapide pour un sportif qui fait 4 à 5 heures de sport par jour, mais c'est juste pas trop possible de caller ça avec un travail à temps plein. Pour reprendre le sport il faut bien remuscler sa jambe et que la proprioception soit aussi au top; A + 2 mois je faisais de la slack line 10 minutes par jour pour travailler la proprioception et de la natation (bodyboard en mer) pendant les vacances d'été, ca m'a fait enormement progresser; puis le boulot a repris., ce qui a bien ralenti la récup. Il faut aussi trouver le juste milieu, trop de sport et le genou devient inflammé, pas de sport et le genoou devient raide ! Pour les autres opérés ça a l'air plus dur car il y a la cicatrisation là ou a eu lieu le prélevement. PLus les autres problemes avec le menisque pas exemple. En tous les cas depuis deux mois je peux faire 1H30/2H de vélo (600m de dénivelé +) ou bien des sorties en randonnée rapide (en courant mais de temps en temps à la montée avec 600 à 700m de dénivelé + plus course à la descente derriere à un rythme assez soutenu. Ce qui m'a parru important c'est d'en faire suffisament chaque jour mais tout en sachant ou s'arreter avant les grosses douleurs ;-) Allez c'est l'heure d'aller faire un peu de corde à sauter !!
Geraldine_38 07/12/2018 à 18h21
A+3 mois feu vert pour la course à pieds
So 07/12/2018 à 22h20
Merci @Geraldine_38 pour tes réponses.
En tout cas Sa a l'air encourageant et j'espère bien récupérer également.
Une dernière question, comment savoir si le ligament a bien cicatrisé ??
Le chirurgien procéde à une arthroscopie pour vérifier l'état du ligament ?
Geraldine_38 08/12/2018 à 18h15
Bonsoir @So
Le chirurgien a prescrit un scanner à +6 mois et il a bien examiné le genou !
Et j'aurai une IRM dans 6 mois avec un TELOS (soit un an après l'opération);

J'ai aussi eu une radio à +3mois
Je crois qu'on a des signes d'instabilités ou de dérobemant quand ca n'a pas bien cicatrisé; Ce qui n'est pas moi cas actuellement ;-)
Bonne récup ! Et tiens nous au courant de ton évolution !
So 31/12/2018 à 00h34
Bonsoir,
Geraldine_38, j'ai plusieurs questions , au bout de combien de temps à tu récupérer la flexion complète ou presque ?
Et combien de temps ton genou a mis pour
dégonfler totalement ?
A tu réaliser un test isocinetique et combien de temps apres l'opération ?
Pour mon cas j'en suis à 2mois post op je récupére une bonne marche pas encore parfaite.( de légère boiterie)
Mon genou est encore gonflé (pas énormément ) mais cela m'empêche de récupérer une flexion complète.
Le genou n'est presque plus du tout douloureux meme lors des exercices .
@magam, comment Sava pour toi ??
Geraldine_38 15/01/2019 à 17h57
Bonjour @So,

J’espère que ça va ?
J'ai eu un test iso-cinétique à + 6mois après l'opération (6mois et 10 jours pour être précise !). Je me suis préparée pour ce test et j'ai commencé 5 à 6 semaines la préparation avant le test (entrainement dans un cabinet qui pocède une machine iso-cinétique). Le test a été bon c'est à dire que le rapport (déficit) entre ischio-jambiers et quadriceps était inférieur à 20% (si j'ai bien compris) mais la bonne nouvelle c’est qu'on m'a autorisé à reprendre le ski (loisir). Par contre j'ai continué et je continue encore à renforcer les ischio-jambiers car le rapport avec les quadri n'est pas encore satisfaisant (je suis à mon niveau d'avant blessure mais je n'ai pas amélioré la force de mes ischio-jambiers) donc je bosse toujours et c'est dur car mes quadri progressent aussi vite (avec les sorties de ski) ! donc le rapport entre les deux reste le même !
Pour plier le genou, c'est seulement à 2 mois et 1 semaine que j'ai pu plier assez pour faire du vélo, ensuite c'est allé assez vite, l'extension est revenue sauf que j'ai une hyper-extension de l'autre côté que je n'ai pas récupéré sur le genou opéré. La flexion : je travaille encore les quelques degrés qu'il me manque (sur la table allongée sur le ventre, il me manque 2/3 cm pour toucher la fesse). Je dois dire que les exos pour plier la jambe sont douloureux aie aie !
Pour éviter les gonflements je glaçais dès que nécessaire le soir (j'ai loué la machine Game ready pendant 3 semaines après l'opération, c'était royal - glaçage confortable, j'en ai bien abusée ! ) et j'ai surtout adapté/changé mon alimentation afin de limiter les aliments favorisants l'inflammation (réduction sucre rapide et produits transformés/ avec l’aide d'un diététicien + prise d’anti inflammatoires naturels). j'ai aussi limité les exercices en arretant juste avant d'avoir mal. Beaucoup de piscine entre le 2eme et le 3eme mois.
J'ai eu une phase bien difficile à la fin du 3eme mois car je boitais aussi et ça m'a fait mal aux chevilles et au dos (Ostéo/Kiné ++ pour tout rétablir); Ne te décourage pas, ça progresse par paliers, rien pendant des semaines et tout d'un coup ça va mieux ;-)
Tiens nous au courant ;-)
So 15/01/2019 à 22h31
Merci beaucoup pour ton retour c'est très
rassurant et encourageant.
Pour ma part j'ai pu reprendre le vélo à j+20 et j'ai récupérer l'extension très rapidement (environ une semaine après l'opération )
Mon genou reste encore un peu gonflé Donc la flexion est un peu difficile et comme tu l'a dit Les exercice pour plier son assez douloureux.
Mon chirurgien m'a prescrit un test isocinetique a 3mois post op ( je trouve que c'est un peu tôt ) qu'en pense tu ??
Je doit également réaliser une irm de contrôle a 3mois post op qui déterminera si le ligament est en cours de cicatrisation ou non.
Sinon Sa va plutôt bien dans l'ensemble et presque plus du tout de douleur (à part au niveau du bouton placé en haut du genou lors de certains exercice mais Sa reste léger ) et au niveau de la marche je ne boite casiment plus du tout.
J'en suis à 2mois et 2semaine ( j+69)
Les bouton placé te gêne ?? Le chir envisage de te Les retirer ?
Merci
magam 16/01/2019 à 05h45
Bonjour So !
Les messages sont encourageants !
Je suis a un petit peu plus de J + 6 semaines, je marche plutôt bien sans boiter mais je conserve les béquilles. J'ai commencé le velo il y a 2 semaines mais a froid c'est difficile donc seulement quand le genou est chaud. Je passe comme toi une IRM et test isocinetique pour mon prochain contrôle a 3 mois. Genou encore un peu gonflé et quelques douleurs... Ca avance doucement mais sûrement !
Tiens nous au courant pour ton irm et test.
Merci
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